Короб vs лоток
abk63, Подивіться будь ласка. Чи відповідають мат. розцінками. Найпростіша кмітливість. так що мені дуже соромно, що питаю. Я це потім видалю. щоб не ганьбитися!
Доброго дня. Складаю кошторис на прокладку дротяного лотка до нього йде: кришка лотка, консоль, профіль, кріплення до стелі, посилена клема заземлення, кріпильний комплект, обмежувач, тримач. Чи можна взяти розцінку Терме 08-02-153-01 Короб зі стійками і полками для прокладки кабелів до 35 кВ або ж набирати окремими розцінками?
Терме 08-02-153-01 - в поточної розцінки зварювання коробів сидить а ТЕРм08-02-396-01 - це прокладка звичайних коробів, тільки конструкції для кріплення доп. взяти по 08-01-087-3
Прочитала всі повідомлення по темі і все-таки хочу уточнити ще раз: - якщо ми прокладаємо дротяний лоток (тобто без кришки), то беремо розцінку Терме 08-02-395-01 + кріплення Терме 08-01-087-3 ; - якщо той же дротяний лоток але з кришкою - то терми 08-02-396-01 + кріплення; Правильно?
Смекалочка, Прочитайте повідомлення № 4
abk63, будь ласка, уточніть, в який конкретно розцінки з прокладання кабелю в коробі врахована робота по установці кришок, для мене це дуже важливо. Наперед дякую.
не чіпляються до слів, кришки враховані в прокладці коробів, тут, наприклад: м8-2-153-1
abk63, у мене великі складності на об'єкті. І саме з установкою кришок. Тільки за іншою розцінки короба беремо - по -396 - Ви написали: прокладка кабелю в коробі, ось і загострила увагу, мабуть, марно, але ще раз спасибі.
і де побачили повчальний тон? взагалі можу Ваші питання ігнорувати))) мені легше буде, не знаю, як Вам
Ребя. Ви про що? Шукаємо розцінку на вкручування саморезов? Оптять? намагаємося виділити. розчленувати. Цілу розцінку. Комплексну. Короб або лоток. За ВИЗНАЧЕННЯ різниця в отсутствии-наявності кришки. Всі подібні питання (як і вкручування саморезов ..) вирішуються в договірному порядку ..
Ех. шкода. ГБ, не включив секундомір при установці кришок. яка б статистика була ..- готова розцінка.
Я розумію так є короб або лоток з кришкою (що одне і те ж) беремо, як прокладка короба (там сидить установка кришки), потім беремо прокладку кабелю в коробі, але там теж сидить установка кришки, тоді виходить задвоєння роботи. Значить брати можна двома способами: 1. Лоток з кришкою беремо як установку короба (тут сидить установка кришки), тоді беремо прокладку кабелю в лотку. 2. Лоток з кришкою беремо як установка лотка, тоді беремо прокладку кабелю в коробі (тут сидить установка кришки).
де воно там сидить? склад робіт Новомосковськ.
Алекsej, розцінку скажіть. де в прокладанні кабелю врахований монтаж кришок. з шифром і складом робіт. повідомлення 4 я вже Новомосковскла. докази?
-Відкриваємо розцінку. дивимося ресурси -по ним -технологію. Шуруп можна: -завернуть-вручну -шуруповертом -забіть молотком -пріваріть
Це до ось цього
Алекsej, ось хай хто викликає духа і докажет'. що первинне: склад робіт до розцінки. або розцінка це не кошторисна норма. на основі ГЕСН.
Мені головне для себе зрозуміти чи правильно я думаю чи ні.
abk63, кошторисника забув. для перевірки обсягів після всіх.
але осметіть ЦЕ треба.
Знову 25. Взяв прокладку лотка з кришкою по розцінки ТЕРм08-02-396-02, додатково взяв конструкції для кріплення лотків по ТЕРм08-01-087-03 (ТЧ. Відділ 2. Розділ 6 п.2). Замовник посилається на ТЧ. Відділ 2. Розділ 6 п.3 вимагає прибрати розцінку ТЕРм08-01-087-03. Чи існує офіційний документ пояснює як правильно?
Прав замовник. Ретельніше Новомосковскем..т.ч. ТЕРм08-01-087-03 застосовується з 8-2-395
Точно там же про лотках йдеться.
Склад робіт по розцінці. Установка конструкцій, Збірка коробів в блоки, Прокладака. Виходить, що робота по встановленню конструкцій вже врахована, не враховано тільки їх вартість. Розцінку ТЕРм08-01-087-03 не застосовуються! А ось по 8-2-395 склад робіт: Збірка і установка. Відповідно додатково беремо установку конструкцій по ТЕРм08-01-087-03.
Alexx, у нас теж вічна суперечка на цю тему з Замовниками. Один дозволив брати один раз відкриття / закриття Другий - нічого не дозволив - просто прокладка і все, якщо нові прокладаємо.
Alexx, МДС38 розцінки Чи не коригуються. тим більше, якщо у вас виконується ЧАСТИНА робіт.
Т. як я повний зеро в електриці і слаботочка, скопіював і роздрукував ось це: Як на мене так тут все зрозуміло і логічно. Дякую Олексій. І тепер я, як ДП, ні коли не пропущу ніякі відкривання і закривання кришок. Ще раз спасибі всім тим людям хто грамотно, а головне на прикладі простому, пояснює неукам типу мене, що є що і куди це тягнуть.
А я для лотка використовую ТЕРм08-02-396-10.
Елена_Владіміровна8573, Чому не пряму-то розцінку? Для лотка.
ГБ, тому що 08-02-396-10 максимально підходить за вартістю і опису. Лоток в моєму випадку дротяний дуже легкий, довжина 3 м. У мене ключа програми немає зараз, не можу подивитися точно, але розцінки для лотка здається міряються на вагу. І виходить вартість робіт сущі копійки.
Елена_Владіміровна8573, та я з вами згодна. дуже вже дешево виходить
Діляра, Дешево не означає неправильно Подивіться м08-02-397-1
Елена_Владіміровна8573, Діляра, що означає дешево-дорого? а правильно?
Маріка, ТЕРм08-02-395-01 для відкритого лотка. а установка кришки? чи я не маю рації.
Діляра, а першу сторінку теми прочитати? повідомлення 2 а установка кришок.
Маріка, спасибо большое.
Теж дешево. От скажіть хто буде монтувати 200 м лотка (нехай і легкого) на висоті 6 м (треба підйомники і вишка) за 8000 (з НР і СП). Тому не підходить. В моїй області (слаботочка, СКС) досить важко підібрати розцінки. Використовуються збірники в основному 08, 10 і 11. Ось і доводиться з творчим підходом підбирати: щоб за описом більш-менш підходило і на зарплату людям вистачало. Проходимо експертизи - значить все-таки правильно.
досить "дорогих" розцінок
Короб кріпиться прямо на стіну. Лоток монтується на кронштейнах, що кріпляться до стіни, стелі. Думаю, в цьому їх головна відмінність.
ГБ, а ось я беру розцінку залежно від назви, якщо Лоток- то 395 з ваги, якщо Короб-396 з метражу. Може і не дуже вірно, але причепитися складно, тому як об'сняй кому-небудь, що це не лоток, а раз з кришкой- тоето короб!
Шанталь, Я поступаю так само.
Подивіться файл може так все таки буде зрозуміліше. ПУЕ разд.2 глава 2.1 п.п.2.1.10 і 2.1.11 Тут вже кілька разів, пояснили чим відрізняється короб від лотка. І на підставі чого. А то. що майже всі виробники, постачальники, продавці, а так само деякі проектувальники (специфікації і ВР) короби з кришками називають лотками. І відповідно багато хто розцінює їх по 395 з ваги. а по факту це короба і повинні йти по 396 з метражу.
Підкажіть, будь ласка, яку розцінку з ТСЦ можна застосувати на лотки дротові? Більш менш підходящого взагалі не знайшла.
yulchikd, в разі відсутності матеріалів у збірнику цін зазвичай ціни вказують по прайс-листам
veronika, та я знаю це, замовник хоче щоб все було з ТСЦ. Спс, буду умовляти на прайсові ціни
а так, чисто теоретично адже можна наприклад взяти вартість лотка з Стройцени (номенклатура велика, може що і знайдеться) і застосувати регіональний До на матеріал.
Rem78-53, так дайте відповідь, в файлі, який я прикріпила лоткі- це короба на вашу. якщо для них є кришки.
ну неа. на 5 сторінок теорії Всі відповіді помістилися на 1 сторінці. За ПУЕ 2 способи прокладки: відкрито і приховано Лоток = відкрита конструкція Короб = Закрита закрили лоток кришкою = короб ФСЄ.
Не знаю, писали до цього: Чим відрізняються короба і лотки? ПУЕ (Правила улаштування електроустановок) чітко прописують різницю між коробом і лотком: Короб - закрита порожня конструкціяпрямоугольного або іншого перетину, призначена для прокладки в ній проводів і кабелів. Короб призначений для захисту від механічних пошкоджень прокладених в ньому проводів і кабелів. Короба бувають глухі або з відкритими кришками, із суцільними або перфорованими стінками і кришками. Глухі короба повинні мати тільки суцільні стінки з усіх боків і не мати кришок. Лоток - откритаяконструкція, призначена дляпрокладкі в ній проводів і кабелів. Лоток, кабельні лотки не є захистом від механічних зовнішніх пошкоджень прокладених на ньому проводів і кабелів. Лотки повинні виготовлятися з негорючих матеріалів. Вони можуть бути суцільними, перфорованими і гратчастими (дротяними). Короба і лотки застосовуються в приміщеннях і зовнішніх установках.
abk63, Може самої жорсткістю конструкції і призначенням. Як я розумію лотки вони знизу не закриті і не захищають провід, а тільки утримують і накриватися кришками можуть більше з метою декорації. Короб ж знизу завжди закритий і його призначення захист, від місця монтажу можуть і підібрати перфорацію бічних стінок, дна і кришки. Ось тут наочно показані і коробка, і лотки. Ось ще опредленія: Згідно ПУЕ: Короб - закрита порожня конструкція прямокутного або іншого перетину, призначена для прокладки в ній проводів і кабелів. Короб служить захистом від механічних пошкоджень, прокладених в ньому проводів і кабелів. Лоток - відкрита конструкція, призначена для прокладки на ній проводів і кабелів. Лоток не є захистом від зовнішніх механічних пошкоджень, прокладених на ньому проводів і кабелів. Загалом для себе я визначив, що таке короб, і що таке лоток.
вибачте, що за маячня? і з цього ви зробили висновок що лотки - ЗНИЗУ не закриті?
це не марення. а спроба №1
abk63, я просто накидав інформації, щоб люди могли визначити, що відносити до лотків, що до коробам. Але вже більше дотримуюся до визначення з Повідомлень # 74.
Шановні кошторисники. Чи не підкажете розцінкою м08-02-396-9 врахована установка підвісу, або береться додатково по розцінці м08-02-152-11?
а про який установці КОНСТРУКЦІЙ в складі робіт?
vladnik, бачив склад робіт, але закралися сумніви. Дякуємо.
vladnik, а стійки і полиці в м08-02-396-9 поза обліком ?? Їх потрібно розцінювати окремо?
Все таки на мій погляд визначення лоток = 8-2-395-1 лоток з кришкою = короб = 8-2-396-1 некоректно необхідно прокласти 100м лотка вагою 1,55 кг / м, разом 0,155т по 8-2- 395-1 отримуємо 183р = 10,46ч / ч якщо раптом монтажники кинуть зверху кришку то по по 8-2-396-1 отримуємо 1476р = 37,6 ч / ч висновок - вартість монтажу лотка 183р а кришки до нього 1292р явний марення якщо навпаки ще можна повірити. і навіть по трудовитратах два монтажника за півдня в кращому випадку растащут їх по трасі і де необхідно зроблять переходи по висот, повороти і з'їздять в магазин за металовиробами які постачання купить не ті.
tolik-8422. пропоную вам вирішити подібним методом-вичітанія- давно назріле, вельми-вельми актуальний і мучить питання: Скільки коштує вкручування саморезов? Ну, наприклад, віднімаємо з з гіпрочних перегородок гіпрока.
Дуже смішно. Відкрив зараз типові технологічні карти "кошлатих" років Техніко економічні показники Виработкана 1 люд.-день, м 44,2м лотків / 66 м коробів Затратитруда на 100 м. Люд.-год 18,1 для літаків / 12,1 для коробів
tolik-8422, спробуйте перечитати Т. ч до 8м. ще разок, уважніше. М.б. і вирішите свої "парадоксальні" питання.